Por qué condicionar de manera autoritaria a la población a vacunarse?

[mikisanchez]

realmente somos un pais subdesarrollado con mentes subdesarroladas, miren por ejemplo australia que echo al numero 1 en tenis por no estar vacunado y parece que ni a francia podra entrar, y aqui seguimos debatiendo si me quita la libertad que mis derechos son pisoteados y por cierto tenemos un go bierno subdesarrollado ya le torcieron el brazo ya no se pediara carnet de vacunacion, la democracia y la libertad no es para hacer lo que se me de la gana es hacer lo mejor para el bien comun como sociedad

Lo del subdesarrollo lo apoyo, bueno, la verdad es la verdad...
tu error esta en poner el deporte o un deportista como protagonista, y por tener tu juicio parcializado; eso pero ya es tu posicion, puedes estar a favor o en contra pero ese es el punto, que tu solo pones eemplos sin dar tu opinion del tema.
Porcierto Francia esta a la cabeza en contra de la vacunacion obligatoria.

[xiriaco]

La tercera dosis no frena el avance de ómicron: “No se entiende que se haya diseñado con la variante original”

• Los elevados datos de contagios en Israel y estudios sobre reinfecciones demuestran que la dosis de refuerzo no está frenando los contagios
  
  
• "Las terceras dosis no suponen una ventaja real en este momento de la pandemia, están diseñadas frente a una variante muy diferente"
  
  
• "Como estrategia de salud pública es inédita: así no se va a cortar la transmisión, porque la vacuna no está hecha para esta variante"
  

Ocurrió en Ciudad del Cabo, Sudáfrica, a finales de noviembre y comienzos de diciembre. Siete alemanes se infectaron con ómicron durante su estancia en ése país. Los siete habían recibido ya tres dosis de la vacuna, en este caso de ARNm (Pfizer o Moderna). Llegaron al país africano con su refuerzo ya inoculado, pero se contagiaron igual. Ninguno requirió hospitalización. Cinco pasaron la infección de forma leve o moderada. Dos de ellos, asintomáticos.



https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecn...48383.html

[mikisanchez]

El problema es que existe mucho pseuintelectual que cree que insultando o denigrando o por seguir a las masas en la misma direccion ya esta salvo de la estupidez.
La muestra mas clara de estupidez se ve cuando no piensas y navegas al mismo ritmo y armonia que la mayoria; pongase el ejemplo de un partido politico ó creencia religiosa; en donde esta mayoria generalmente esta apoyada por el gobierno y con frases y palbras muy agradables omo cualquier otra tienda de ropa o perfumes, como ser "diferente", "especial", "responsable", "cariñoso", "feliz", "libre", entre otros; y en donde este mismo gobierno solo te da dos opciones, Bueno o Malo, Vida o Muerte y solamente puedes elegir una.
No estamos en contra de las vacunas, y peor aun no somo antivacunas, antivacuna es aquella persona que piensa que la polio es un invento psicologico o que el sida no existe, una persona que no quiere vacunarse solo es eso, alguien que no quiere vacunarse, y como vive en un estado democratico, tiene derecho a esa posicion y el gobierno debe defender ese derecho; los medios de comunicacion, obvios siervos del gobierno crean estos nombres para dejar solo una opcion, la cual es la buena, es la vida, es todo lo hermosos del mundo; y el no hacerlo es todo lo negativo, la muerte, la pena y todo lo contrario a la vida.
En fin, el oponerte a todo o estar a favor de todo te hace intelectual o responsable, pensar criticamente y aumentar tus conociemientos en varias areas para refutar o afirmar tu postura si te hace  intelectual; no es nomas decir que si o no  a todo.

[Wolfman]

La tercera dosis no frena el avance de ómicron: “No se entiende que se haya diseñado con la variante original”

• Los elevados datos de contagios en Israel y estudios sobre reinfecciones demuestran que la dosis de refuerzo no está frenando los contagios
  
  
• "Las terceras dosis no suponen una ventaja real en este momento de la pandemia, están diseñadas frente a una variante muy diferente"
  
  
• "Como estrategia de salud pública es inédita: así no se va a cortar la transmisión, porque la vacuna no está hecha para esta variante"
  

Ocurrió en Ciudad del Cabo, Sudáfrica, a finales de noviembre y comienzos de diciembre. Siete alemanes se infectaron con ómicron durante su estancia en ése país. Los siete habían recibido ya tres dosis de la vacuna, en este caso de ARNm (Pfizer o Moderna). Llegaron al país africano con su refuerzo ya inoculado, pero se contagiaron igual. Ninguno requirió hospitalización. Cinco pasaron la infección de forma leve o moderada. Dos de ellos, asintomáticos.



https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecn...48383.html

Excelente noticia. 

Con tal que las vacunas eviten los decesos y hospitalizaciones. Suficiente. 

Asi las gallinas dejan de joder con "la salud es primero" y dejan de intentar aplicar cuarentenas.

Quiero que las clases y otras actividades vuelvan a ser presenciales. Este pais necesita salir adelante. 

Y gente no vacunada, es un riesgo y una carga para el sistema de salud. 


Y por cierto. Las vacunas no protegen ni de lejos un 100% las probabilidades de contagio (en Omicron quiza solo 50%). Pero frenar un poco los contagios. Ya es bastante útil para "controlar" (no se puede eliminar) los contagios.


Mientras no sea obligatorio. Es bueno que la gente acuda a hacerse vacunar. Seria bueno que quienes no quieran hacerse vacunar, firmen una responsiva que les quite cualquier prioridad en atención médica, relacionada a Covid19. 

Mientras no sea obligatorio. Es bueno meter cierto tipo de presión para que la gente se vacune.

[xiriaco]

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FIN DE LA PANDEMIA

Muchos especialistas piensan que la pandemia va a terminar y estamos entrando a una "nueva era" de COVID 19.
Actualmente muchos especialistas de renombre mundial están de acuerdo en que podemos estar entrando al inicio del fin de esta pesadilla.  

Los casos de COVID han aumentado muchísimo en las primeras semanas del 2022, pero la proporción de casos graves y de muertes no se compara a olas previas causadas por la variante delta.

Omicron causa síntomas más leves en comparación con delta. Se puede decir que “omicron es la variante más peligrosa para el propio COVID 19”.

Si bien aún hay muchos casos de internaciones y de muertes, principalmente en los más vulnerables, con el avance de la vacunación y la aplicación de la tercera dosis de la vacuna contra el COVID pronto veremos que todo terminará.

Se cree que en el 2022 la pandemia va a controlarse. En el futuro cercano, el COVID no será mas una “pandemia”, sino que será una “endemia”. Lamentablemente el coronavirus nunca va a desaparecer, seguirá circulando, pero produciendo infecciones mas controladas.

Por otro lado, la OMS emitió un alerta: “la pandemia aún no terminó”, y debemos continuar cuidándonos. Y cuando termine, no podemos volver a cometer los mismos errores que cometimos anteriormente. En un futuro cercano quizás no exista mas el “lockdown”, ni tampoco el confinamiento extremo, pero tendremos que acostumbrarnos a lavarnos bien las manos, mantener la distancia física y usar máscaras principalmente en tiempo de mayores contagios.

[mikisanchez]

La tercera dosis no frena el avance de ómicron: “No se entiende que se haya diseñado con la variante original”

• Los elevados datos de contagios en Israel y estudios sobre reinfecciones demuestran que la dosis de refuerzo no está frenando los contagios
  
  
• "Las terceras dosis no suponen una ventaja real en este momento de la pandemia, están diseñadas frente a una variante muy diferente"
  
  
• "Como estrategia de salud pública es inédita: así no se va a cortar la transmisión, porque la vacuna no está hecha para esta variante"
  

Ocurrió en Ciudad del Cabo, Sudáfrica, a finales de noviembre y comienzos de diciembre. Siete alemanes se infectaron con ómicron durante su estancia en ése país. Los siete habían recibido ya tres dosis de la vacuna, en este caso de ARNm (Pfizer o Moderna). Llegaron al país africano con su refuerzo ya inoculado, pero se contagiaron igual. Ninguno requirió hospitalización. Cinco pasaron la infección de forma leve o moderada. Dos de ellos, asintomáticos.



https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecn...48383.html

Excelente noticia. 

Con tal que las vacunas eviten los decesos y hospitalizaciones. Suficiente. 

Asi las gallinas dejan de joder con "la salud es primero" y dejan de intentar aplicar cuarentenas.

Quiero que las clases y otras actividades vuelvan a ser presenciales. Este pais necesita salir adelante. 

Y gente no vacunada, es un riesgo y una carga para el sistema de salud. 


Y por cierto. Las vacunas no protegen ni de lejos un 100% las probabilidades de contagio (en Omicron quiza solo 50%). Pero frenar un poco los contagios. Ya es bastante útil para "controlar" (no se puede eliminar) los contagios.


Mientras no sea obligatorio. Es bueno que la gente acuda a hacerse vacunar. Seria bueno que quienes no quieran hacerse vacunar, firmen una responsiva que les quite cualquier prioridad en atención médica, relacionada a Covid19. 

Mientras no sea obligatorio. Es bueno meter cierto tipo de presión para que la gente se vacune.

Los que se vacunaron firmaron un documento que dice que si se mueren por covid, la vacuna no tiene nada que ver....y los que no nos vacunamos no tenemos que firmar nada; si me muero tienen que investigar porque me mori, aunque claro, todos mueren de covid hoydia.
el punto es que no firmare nada y me van a atender en los hospitales asi sea por una estupidez, asi no les guste....
y si quieren meter presion solo obtendran mas problemas que soluciones; amenazar y generar conflictos, solo traen consecuencias violentas...asi que pensa un poquito mejor tus "tecnicas" de "meter presion", luego no querras marchas y bloqueos que te perjudicaran en tu trabajo.

[Wolfman]

Los que se vacunaron firmaron un documento que dice que si se mueren por covid, la vacuna no tiene nada que ver....y los que no nos vacunamos no tenemos que firmar nada; si me muero tienen que investigar porque me mori, aunque claro, todos mueren de covid hoydia.
el punto es que no firmare nada y me van a atender en los hospitales asi sea por una estupidez, asi no les guste....
y si quieren meter presion solo obtendran mas problemas que soluciones; amenazar y generar conflictos, solo traen consecuencias violentas...asi que pensa un poquito mejor tus "tecnicas" de "meter presion", luego no querras marchas y bloqueos que te perjudicaran en tu trabajo.

Voy a considerar que no fue broma, todas las ridiculeces que dijiste.

Entonces vamos por partes.

1. Alguno firmo semejante estupidez al vacunarse?
De que si llega a fallecer no es culpa de la vacuna, y bla bla. Porque SI deslindan ciertas responsabilidades, pero en ningún momento se dice tal cosa de forma textual.
No se puede interpretar como les da la gana, ese tipo de documentos.


2. Es una falacia, que todos mueran por covid19 (ni siquiera en noticias ya siguen con esa chachara, solo en gobierno pitita se daba pie a ese tipo de mentira masiva). Cada que muere un familiar, amigo o conocido mi, trato de averiguar las causas, y la gran mayoria de las veces, poco o nada tiene que ver con el Covid.
Asi que si dejas esa cantaleta, mucho mejor.


3. A menos que tengas un seguro privado o CNS. No tienen ninguna obligacion de atenderte. Si no me crees, ve a urgencias de cualquier hospital publico, a menos que estes agonizando, son capaces de dejarte botado en su puerta. Si vas a un hospital privado... ya es otra cosa.


4. No se puede obligar a la gente a vacunarse, pero si se les puede "incentivar" de alguna forma. Sin vulnerar sus derechos mas elementales. A corto y mediano plazo, tener la mayor cantidad de poblacion vacunada, es la unica esperanza de controlar al Covid y tener una relativa normalidad.


5. Siempre hay conflictos, no importa si se hacen las cosas bien. Asi es Latinoamerica, y por eso jamas se uniran en una solida asociacion (estilo UE por ejemplo).
Si no me crees, mira a esos ladrones de autos y contrabandistas, intentando legalizar sus chutos (con paros y bloqueos). Osea hasta los maleantes se creen con el derecho de exigir cosas. Que le pasa a la gente!!!



6. Si tu fueras Ministro de Salud, que harias? Porque es muy facil quejarse, eso lo hacen hasta los niños chiquitos. Pero los adultos que comprenden lo dificil que es la vida real, son capaces de ofrecer soluciones en vez de solo criticar. Entonces estoy considerando que tu sos un adulto responsable, y quisiera leer tus propuestas (imagino serian mejores que las del inutil Ministro de Salud que tenemos actualmente).

• Tienes un pais con 10.000 contagios al dia (y eso solo los que se hicieron pruebas, los que no deben sumar algunos miles mas). https://www.minsalud.gob.bo/6424-covid-1...ta-jornada
  
• La tasa de letalidad es alrededor de 0.6% (la cifra exacta no la recuerdo)
  
• La generacion de estudiantes que esta cursando clases virtuales, tienen serias deficiencias en rendimiento academico (contrata un pasante que paso clases virtuales y ve si te sirve de algo, si no me crees). Se necesitan clases presenciales en colegios, institutos y universidades.
  
• Lamentablemente la sociedad boliviana, esta fuertemente arraigada a sus costumbres y fiestas (quierase o no, las fiestas y borracheras son necesarias para el movimiento economico, como por ejemplo el Carnaval). En ese sentido no se pueden prohibir por siempre las aglomeraciones, porque la gente "tiene derechos..."
  
• Las Unidades de Terapia Intensiva en Hospitales ya estan llenas, si mas gente tiene condicion super delicada, estan condenados a morir, por falta de espacio en las UTI.
  

Y hay muchos factores mas.
Entonces te pregunto ¿Que harias tu si fueras Ministro de Salud? En serio quiero leer tus posibles soluciones.

[betinduran]

Ya era hora que alguien se exprese en serio sobre este tema, graciassssss can Alfa!

[Eduardo007]

Se respetan opiniones, pero en serio, hay cada persona que argumenta sin el mínimo conocimiento o investigación, ni hablar de revisar estadísticas, datos científicos, siguen en su burbuja del "no me interesa o no me importa" pero cuando sale algo documentado, comprobado y que tiene resultados para atenuar por lo menos las consecuencias en personas que no tienen las mismas defensas que otras, salen con sus ideas tiradas de los pelos sobre conspiraciones, ataques dirigidos, microchips y otras mamadas que lamentablemente jalan a las personas con menor conocimiento. Bueno así es el mundo en el que vivimos actualmente, paciencia nomás creo.

[mikisanchez]

Los que se vacunaron firmaron un documento que dice que si se mueren por covid, la vacuna no tiene nada que ver....y los que no nos vacunamos no tenemos que firmar nada; si me muero tienen que investigar porque me mori, aunque claro, todos mueren de covid hoydia.
el punto es que no firmare nada y me van a atender en los hospitales asi sea por una estupidez, asi no les guste....
y si quieren meter presion solo obtendran mas problemas que soluciones; amenazar y generar conflictos, solo traen consecuencias violentas...asi que pensa un poquito mejor tus "tecnicas" de "meter presion", luego no querras marchas y bloqueos que te perjudicaran en tu trabajo.

Voy a considerar que no fue broma, todas las ridiculeces que dijiste.

Entonces vamos por partes.

1. Alguno firmo semejante estupidez al vacunarse?
De que si llega a fallecer no es culpa de la vacuna, y bla bla. Porque SI deslindan ciertas responsabilidades, pero en ningún momento se dice tal cosa de forma textual.
No se puede interpretar como les da la gana, ese tipo de documentos.


2. Es una falacia, que todos mueran por covid19 (ni siquiera en noticias ya siguen con esa chachara, solo en gobierno pitita se daba pie a ese tipo de mentira masiva). Cada que muere un familiar, amigo o conocido mi, trato de averiguar las causas, y la gran mayoria de las veces, poco o nada tiene que ver con el Covid.
Asi que si dejas esa cantaleta, mucho mejor.


3. A menos que tengas un seguro privado o CNS. No tienen ninguna obligacion de atenderte. Si no me crees, ve a urgencias de cualquier hospital publico, a menos que estes agonizando, son capaces de dejarte botado en su puerta. Si vas a un hospital privado... ya es otra cosa.


4. No se puede obligar a la gente a vacunarse, pero si se les puede "incentivar" de alguna forma. Sin vulnerar sus derechos mas elementales. A corto y mediano plazo, tener la mayor cantidad de poblacion vacunada, es la unica esperanza de controlar al Covid y tener una relativa normalidad.


5. Siempre hay conflictos, no importa si se hacen las cosas bien. Asi es Latinoamerica, y por eso jamas se uniran en una solida asociacion (estilo UE por ejemplo).
Si no me crees, mira a esos ladrones de autos y contrabandistas, intentando legalizar sus chutos (con paros y bloqueos). Osea hasta los maleantes se creen con el derecho de exigir cosas. Que le pasa a la gente!!!



6. Si tu fueras Ministro de Salud, que harias? Porque es muy facil quejarse, eso lo hacen hasta los niños chiquitos. Pero los adultos que comprenden lo dificil que es la vida real, son capaces de ofrecer soluciones en vez de solo criticar. Entonces estoy considerando que tu sos un adulto responsable, y quisiera leer tus propuestas (imagino serian mejores que las del inutil Ministro de Salud que tenemos actualmente).

• Tienes un pais con 10.000 contagios al dia (y eso solo los que se hicieron pruebas, los que no deben sumar algunos miles mas). https://www.minsalud.gob.bo/6424-covid-1...ta-jornada
  
• La tasa de letalidad es alrededor de 0.6% (la cifra exacta no la recuerdo)
  
• La generacion de estudiantes que esta cursando clases virtuales, tienen serias deficiencias en rendimiento academico (contrata un pasante que paso clases virtuales y ve si te sirve de algo, si no me crees). Se necesitan clases presenciales en colegios, institutos y universidades.
  
• Lamentablemente la sociedad boliviana, esta fuertemente arraigada a sus costumbres y fiestas (quierase o no, las fiestas y borracheras son necesarias para el movimiento economico, como por ejemplo el Carnaval). En ese sentido no se pueden prohibir por siempre las aglomeraciones, porque la gente "tiene derechos..."
  
• Las Unidades de Terapia Intensiva en Hospitales ya estan llenas, si mas gente tiene condicion super delicada, estan condenados a morir, por falta de espacio en las UTI.
  

Y hay muchos factores mas.
Entonces te pregunto ¿Que harias tu si fueras Ministro de Salud? En serio quiero leer tus posibles soluciones.

Primero; el firmar un documente ya es suficiente para poder interpretarlo, cualquier abogado puede hacerlo, solo necesita una razon para hacerlo; firmar que yo me deje administrar una vacuna que no sirve y de las que no se saben sus componentes es suficiente para desligar de responsabilidades a cualquier hospital o centro privado; y por lo tanto, dejar que la vacunacion se mantenga sin responsabilidades legales.
Segundo; Los muertos en hospitales si son causadas por covid son aislados y hasta retenidos por seguir siendo contagiosos; a menos que armes tremendo quilombo te daran el cuerpo; y aunque te mueras de pulmonia, le "encontraran" rastros de covid; y en ahi como reclamaras? 
Tercero; no recuerdo haber usado la palabra "obligar", pero se mantiene la sustancia del punto; que me van a atender les guste o no, en una o dos horas, pero me atenderan, porque es un hospital estatal y como ciudadano que soy me tienen que atender; en un centro privado tienen el derecho de reservarse a atender a quienes quieran, pero llegar ahi es de pendejos que se asustan de la muerte, si tienen abuelos, no gasten en evitar lo natural....
Cuarto; No cambies tu discurso y uses palabras distintas como "incentivar" y "presionar", no son sinonimos siquiera; La raiz de tal discusion radica en tu "presion" por parte del gobierno por hacer que la gente se vacune, esta limitando su circulacion, sus ingresos y sus derechos mas basicos, como la salud; y el cambiar esta palabra "presion" por otra como "incentivo" minimiza su gravedad; pero aun mantiene la escencia de tal vacuna; el gobierno ya incentivo a la gente a vacunarse, con incentivos" mas psicologicos, llamandote "responsable" o usando la clasica segregacion entre los vivos y los muertos; en si, su manipulacion de masas clasico, y si no lo notas, solo ve un programa de gobierno o un spot publicitario de alguna epoca electoral, usan las mismas intenciones: "vota por XXXX por un futuro mejor", cambiemo ahora "vota"r por "vacunar" y eliminiemosel candidato, queda algo asi; "vacunate por un futuro mejor". clasica manipulacion. 
Volviendo al punto y reiterando el probema, no puedes obligar a que alguien haga algo, aun si fuera por el "bien social"; tampoco puedes "incentivar" porque ahi ya se cae  el dizfras de manipulacion y te expones como lo que todo esto es, una mentira mundial de una psicosis social, aparte, como seria este incentivo? dinero? trabajo? si fuera dinero, esto se prenderia mas rapido que paja en monte; el Estado no tiene dinero propio asi que con mi dinero no se meta,; trabajo? obviamente te despediran en cuanto vean que nada funciona contra el virus y te sacaran de la misma forma en la entraste, o quiza encuentren otro plan al que te destinaran obligatoriamente; y si fuera por trabajo; tendrian qeu contratar casi a medio pais en un pais sin trabajo; asi qeu suena algo estupido, pero y seria el ultimo punto de esto, si se intentara incentivar y funcionara, cuales serian las consecuencias sociales? porque suena menos agresivo pero tiene mas consecuencias, una de estas seria la segregacion obligatoria, separar buenos de malos (idiotas faciles de manejar de personas que no se dejan manejar) llevaria un conflicto social cmo los qeu ya tenemos nomas por acentos diferentes, o cuarto de cerebro mas activo. Peor bueno "invcentivar" o "presionar" llevan a una desigualdad y vulneracion de derechos que ningun estado democratico puede tocar. tu unica forma de llevar esto a cabo es tumbando un gobierno legal y declarar un golpe de estado, promoviendote como dictador.
Quinto; siempre hay conflictos ante cualquier desicion, pero si empiezas de la manera mas salvaje obviamente recibiras una respuesta mas salvaje aun; ley de Murphy.
Si obligas, luego se rebelaran(accion-reaccion), si incentivas, luego querran mas(igual que las drogas), la unica solucion como ya lo expuse en otro comentario, es la de eliminar el prblema de raiz; tu ponen un ejemplo de los contrabandistas; la unica solucion para evitar ese conflicto es eliminar (kill) a todos los contrabandistas, sin excepcion, autos, ropa, viveres, juguetes, plantas, lo que sea que contrabandeen, kill. y asi se elimina por ejemplo un problemas por al menos unos 20 años; aplica esta solucion a cualquier problema social mas no a problemas virologicos.
y sexto, la verdad me da risa; por dos sencillas razones, la primera, es porque por alguna razon esperas que te haga caso, por alguna estupida razon quieres que te exponga un plan o estrategia funcional con datos y todo el mambo, nada mas para sentirte bien....asi que me da risa esa mentalidad de ser alguien o algo superior a mi para intentar mandarme. la segunda razon es porque si bien yo podría generar una solucion a un problema mundial, lo haria si tuviera el cargo necesario para ello, o mas importante aun, la motivacion humana necesaria para hacer ello; asi que como carezco de un puesto y un alma, no dedicare mi tiempo libre en algo asi....pero claro, apuesto que esto posiblemente hara que descartes todos los otros puntos anteriores: porque segun tu solo cuenta una solucion y nada mas, y pues sin animo de responder tu pregunta te dire una solucion, mejoraria los hospitales, contrataria mas especialistas y enfermeros para mas hospitales y cubiria las horas necesarias de atencion, equiparia con instrumentos y maquinas que se requieran y  dejaria que todo siga su curso, dejaria que los que se quieren vacunar ,por su estupido miedo a la muerte, se vacunen, y los que no quieren vacunarse,que no se vacunen y sigan vivos pese a no usara barbijo, porque moriran prematuramente por una mala alimentacion o quiza por un accidente laboral o de camino al trabajo, me preocuparia mas por el dinero de otros paises para mejorar el hospital pero sigue igual o quiza por la deuda externa que se infla cada año con "otra culpa", o por el agua dulce que es acaba cada año, o por el hecho de que no importe que haga o no, me va a llevar la chingada al igual que a todos.
He dicho.