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Debate sobre la demanda de dólares y economia
#31
(15-04-2023, 12:43 AM)Jiraiya escribió: Debatir con alguien que piensa que lo de venezuela es bloqueo económico no vale la pena. Quisiera discutir con alguien culto y que tenga mucho conocimiento  y experiencia en esta área, seria bastante interesante. 

Adoctrinado yo? Vos eres el adoctrinado y el resentido social, una cosa es que no te diste cuenta hasta ahora. Te noto muy narcisista, piensas que al ser el que creo este foro , eres una fuente de sabiduría y de la Verdad. 

Si prefiero dejarlo aquí, no quiero perder más tiempo en este foro hablando de politica, porque al parecer es de putas ,lencinios, etc y es imposible que alguien experto en este tema este registrado aqui para debatir.. Además tus lacayos como el tal eduardo ya salieron con amenazas.

Parece que alguien huyo con el rabo entre las piernas... Angel


El tema dice claramente "DEBATE" SOBRE LA DEMANDA DE DOLARES. No dice discusion barata de politiqueria.


Un "debate" se diferencia de una discusion o riña de verduleras. Porque no se basa en rumores o mentiras. Se dialoga con respeto y no se cae en insultos o lenguaje soez.
Si les queda duda, pueden googlear por si mismos, o revisar este link https://redextensionrural.blogspot.com/2...ebate.html


Entiendo que mucha gente "odia al socialismo" porque les lavaron el cerebro, con la propaganda Estadounidense. De que "los buenos son los liberales" y "los malos son los comunistas".
Ni el uno ni el otro son buenos o malos.
Tampoco vale la pena polarizarse entre CONSERVADURISMO y PROGRESISMO. Con odio irracional, no vamos a lograr a ningun sitio, salvo un bando extermine al otro, y solo quede una forma de pensar predominante.


Si alguien me preguntara, cual "sistema economico" es mejor. Diria que es un poco mejor el Capitalismo. Pero esta lejos de ser perfecto...

Si alguien pregunta si Bolivia es mas Capitalista o mas Socialista. La respuesta aproximada podria ser que es "60% Capitalista y 40% Socialista. Basado en el NUMERO de politicas capitalistas VS politicas socialistas.


Yo no me corro ni me escapo, cuando se trata de pelear por nuestro pais. A mi me la sudan los politicos y sus intereses personales.
A mi lo que me importa es Bolivia. Con toda su gente, su territorio, cultura y tantisimas cosas.


Si vamos a seguir ETERNAMENTE DISCUTIENDO de politiqueria barata. Nunca vamos a solucionar los verdaderos problemas de fondo. Entonces si seriamos unos verdaderos estupidos sin remedio.
[Imagen: firma-grafica-wolfman.jpg]
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#32
Generalmente no participo en este tipo de temas pero desde mi ignorancia y sin hacerme el canchero trataré de dar mi aporte, este tema de la subida del dólar por lo menos a mí ya me afectó,recientemente me compré un celular y en las tiendas me lo ofrecían en un cierto monto en dólares y en bolivianos me lo cotizaban a 7,40... si tenía dólares lo adquiría más barato. Ahora bien no es de desconocimiento que varios bancos se están quedando sin los verdes justamente porque la gente esta sacando todo su dinero en dólares e incluso en algunos bancos directamente te dicen que si quieres retirar dinero lo tenés que hacer en bolivianos.. así que básicamente está pasando lo mismo que en Argentina "y si, el año pasado fui a Argentina y por eso lo digo" (por si sale alguno a decir "si no estuviste allá no opines") peeero está pasando en una escala mínima.. osea que acá la moneda boliviana a pesar de todo sigue fuerte. Pero eso es porque recién está comenzando. Dicho todo eso desde mi humilde punto de vista yo creo que "SI" estamos en camino a ser otra Venezuela, a ver si preguntan a una amiga Veneca que tengan de confianza como se fue a la mrd su país y quizás les diga que comenzó así prácticamente de la nada. Ahora trataré de tocar un poco del tema político. 
Que es lo malo del boliviano:
Básicamente como todo latinoamericano lo peor que tenemos es que no sabemos elegir líderes políticos, ni en Chile que pensábamos que tenían una educación más avanzada dejaron gobernar por más tiempo a un gobierno de derecha y creo que les estaba yendo bien.. no sé cómo volvió la izquierda a ese país, algo similar en Paraguay en este momento tienen un gobierno de derecha pero no se ve que estén consiguiendo grandes cosas,quizás con el tiempo (ojalá así sea) y no hace falta hablar de los otros países ahora bien en Bolivia... Yo igual desde mi ignorancia pensé que con el Evo el país estaba mejorando y un buen tiempo parecía así pero cuando uno se pone a leer y a investigar se entera de cosas que uno de chibolo no sabe ,cosas tan básicas como el efecto que nos dejará la subvención a la gasolina, o justamente el tema en cuestión "la subida del dólar" 
Que es lo bueno del boliviano: 
No por nada dicen que el boliviano es trabajador... Duuuuudo que la gente se vaya a otro país y dejar todo lo que tiene y comenzar de 0 cómo un veneco sinceramente lo dudo, acá la gente se va a poner a hacer negocio y los más vívos van a empezar a generar más riquezas desde lo que puedan hacer, acá hemos aprendido a salir adelante sin ayuda de nadie o por lo menos yo creo q es así.. vamos a jugarnosla cómo los argentinos que a pesar que su economía es una mrd no se están yendo de su país, están manteniéndose con lo poco o mucho que pueden.. 
Conclusión: 
Soy de derecha en un país de izquierda.. que puedo hacer? Simplemente seguir trabajando no depender de nadie, menos de un gobierno y si en algún momento en este país tan lindo entra un gobierno de derecha ojalá no me haga quedar como un payaso y haga de este un país mejor.. pero lo dudo, somos latinoamericanos y nuestro destino es ser tercermundistas forever o por lo menos en esta vida. Quizás en 50 años mejore algo pero nee ya seré muy viejito para disfrutarlo. Por eso mientras pueda seguir garchando a lo loco con las extranjeras. así que suban reportes ps perris ,yo ya no subo nada porque básicamente me estoy comiendo la misma carne de siempre.. osea de todas ya hay reportes xdxdxd
"DOG GOD"
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#33
Buen análisis, a lo que te refieres es la "desigualdad economica", esto paso mundialmente, pero se ve más reflejado en países en desarrollo de Sudamérica, Latinomaerica o como ya muchos la apodan Zurdamerica. El caso de Chile se veía venir, al ser el único país por asi decirlo "estable" de todo este continente, los socialistas o los de izquierda siempre meterán mano negra para interferir. Lo mismo paso en Argentina y Venezuela , que antes del año 2000, lideraban en PIB per capita.
Ahora con lo de la desigualdad social me refiero, a que el mismo dolar como cualquier moneda nacional a perdido valor con el paso del tiempo. Me refiero que ahora ni ganando 5 veces un mínimo nacional en toda tu vida te compres una casa o un terreno bien ubicado. Peor si accedes a un prestamo bancario, puedes pasarte de por vida pagando intereses y si no consigues pagar la deuda someterte a una hipoteca. Por ejemplo recuerdo como mis padres por el año 2000, ahorrando un salario básico de 700-1000 bolivianos, lograron construir su casa en una buena zona. Eso se debe a que la moneda en ese entonces era fuerte, con 100 dólares comprabas muchas cosas.
Hoy en día 100 dolares no alcanza para nada, por ejemplo vas al mercado, pagas la pensión de tu hijo y la gasolina de tu vehiculo, ya se desvaneció ese dinero, ni para comerte una puta a veces te alcanza. Eso ha ocasionado que mucha gente que trabaja por 300 dólares al mes, apenas les alcance para vivir, todo se les va en el alquiler, servicios básicos y demás gastos. El sistema financiero mundial esta quebrando y aprovechando eso alli entro el socialismo, vendiendote el mismo cuento de hadas de siempre, donde aprueban políticas, decretos, leyes para que ellos siempre salgan ganando o sean los más beneficiados. Por ejemplo aquí no hay un solo masista que sea pobre o viva humildemente, todos son millonarios y tienen testaferros para ocultar sus ganancias ilícitas.

Ahora, haciendo énfasis en la situación actual del país, se podría decir que somos el hazme reír del continente. Previo a este tuvimos uno muy ignorante, ahora tenemos un torpe de presidente, que según el todo está bien y normal en una reciente entrevista que le hicieron, como me da bronca la hipocresía de estos masistas. Además se dio el lujo de expropiar los aportes laborales de la AFP y llevarlos a la Gestora administrada nada más por ellos, creo que el cabron que será gerente de allí corbrara un haber básico de bs 35000 por lo que vi en redes. Se dan cuenta hacia donde vamos? El país ante una inminente crisis económica y estos pelmasos siguen creando empresas publicas deficitarias para meter a trabajar a sus llunkus. Dios quiera que no malversen el dinero de los jubilados. Si la AFP ya fue un desastre y te ponía un montón de trabas para que apenas retires un 10% de tus aportes, la tal gestora te pagará con víveres de EMAPA! así de capaces son estos.

Ahora lo de las reservas internacionales ya es obvio , no hay dólares en circulación. El gobierno ya no exporta el gas como antes, ellos mismos lo validaron. Y es verdad que el BCB no emitió boletines de las RIN hace más de 2 meses, lo cual generó incertidumbre y mas desconfianza en la poblacion.
Por otro lado, las comisiones para importaciones, pagos y giros al exterior en moneda extranjera está entre el 7-10% dependiendo el banco. Así que preparados, que todo va empezar a subir de precio.
Ya existe un "dolar blue" en Bolivia, se cotiza arriba de 7.5 Bolivianos por dólar y mínimo de compran a 7.
Así que el gobierno la tiene demasiado compleja esta situación, mantener el tipo de cambio sin respaldo alguno podría llevarnos a una hiperinflacion, tal como paso en Venezuela y Argentina. Cada día que pasa la población ya no tiene confianza en la moneda nacional, prefieren ahorrar por medio de otros activos e incluso víveres por lo que veo.



Perro de raza, no come lesbianas..
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#34
No hay ni Bolivianos o al menos eso dice el Banco Fassil a sus ahorradores…

[Imagen: fvPYQH0.jpg]

Lo mejor es la carta dirigida a sus ahorristas (como ellos los denominan).

[Imagen: j8jzYkn.png]

Leyendo entre lineas, estos últimos meses pasaron 2 cosas.
La quiebra del Silicon Valley Bank y de Credit Suisse.

Me da a mi que cierto inversionista institucional se ha endeudado con bonos AT1 de Credit Suisse (espero que no).

¿Y la ASFI?

Que bien gracias, nuestro sistema financiero es solido y que en caso de quiebra los ahorros de los clientes están garantizados.
SIN COMENTARIOS


Saludos Jauría!
[Imagen: fxtuiLc.jpg]
Responder
#35
(15-04-2023, 08:26 PM)elpresi escribió: [img][Imagen: ASA.png][/img]

Ha eres de esos tipos que se corren de debates profundos y termina publicando memes de chiquillos? ni como tomarte  en cuenta.
La calentura de una perra es proporcional a la belleza de la misma, he inversamente proporcional al respeto que le des.   Cool
Responder
#36
(18-04-2023, 03:23 PM)koreyy escribió: No hay ni Bolivianos o al menos eso dice el Banco Fassil a sus ahorradores…

[Imagen: fvPYQH0.jpg]

Lo mejor es la carta dirigida a sus ahorristas (como ellos los denominan).

[Imagen: j8jzYkn.png]

Leyendo entre lineas, estos últimos meses pasaron 2 cosas.
La quiebra del Silicon Valley Bank y de Credit Suisse.

Me da a mi que cierto inversionista institucional se ha endeudado con bonos AT1 de Credit Suisse (espero que no).

¿Y la ASFI?

Que bien gracias, nuestro sistema financiero es solido y que en caso de quiebra los ahorros de los clientes están garantizados.
SIN COMENTARIOS


Saludos Jauría!

La ASFI nunca intervendra porque ese banco es palo blanco de ciertos políticos masistas, el cual opera meidante testaferros. Los que viven por Santa Cruz bien saben el tremendo lavado de dolares del banco fassil, tienen sucursales en cada hipermaxi y hasta en medio de la carretera, ofrecian altas tasas de rendimiento y las tasas de interes eran muy bajas en comparacion de otros bancos. Ademas podias prestarte dinero sin ofrecer garantes y hasta tarjeta de credito te emitian si eras del rubro informal. 
Como el MAS está ma sdividido que nunca entre evistas, lineristas, choquehuanquistas y arcistas, se  están haciendo la guerra.  Por eso una parte financió al pseudo periodista de junior arias, él cual viralizo documentos que demostraban insolvencia económica de este banco. Por lo que todo el mundo fue directivo a sacar todo su dinero al mismo tiempo, dejandole sin liquidez al banco.
Lo de la ASFI es una payasada, que ni ellos se la creen lo que dicen en las conferencias de prensa. Ese banco ya está quebrado porque nadie ya meterá sus ahorros allí, simple lógica.



Perro de raza, no come lesbianas..
Responder
#37
(19-04-2023, 09:28 PM)Mark96 escribió:
(18-04-2023, 03:23 PM)koreyy escribió: No hay ni Bolivianos o al menos eso dice el Banco Fassil a sus ahorradores…

[Imagen: fvPYQH0.jpg]

Lo mejor es la carta dirigida a sus ahorristas (como ellos los denominan).

[Imagen: j8jzYkn.png]

Leyendo entre lineas, estos últimos meses pasaron 2 cosas.
La quiebra del Silicon Valley Bank y de Credit Suisse.

Me da a mi que cierto inversionista institucional se ha endeudado con bonos AT1 de Credit Suisse (espero que no).

¿Y la ASFI?

Que bien gracias, nuestro sistema financiero es solido y que en caso de quiebra los ahorros de los clientes están garantizados.
SIN COMENTARIOS


Saludos Jauría!

La ASFI nunca intervendra porque ese banco es palo blanco de ciertos políticos masistas, el cual opera meidante testaferros. Los que viven por Santa Cruz bien saben el tremendo lavado de dolares del banco fassil, tienen sucursales en cada hipermaxi y hasta en medio de la carretera, ofrecian altas tasas de rendimiento y las tasas de interes eran muy bajas en comparacion de otros bancos. Ademas podias prestarte dinero sin ofrecer garantes y hasta tarjeta de credito te emitian si eras del rubro informal. 
Como el MAS está ma sdividido que nunca entre evistas, lineristas, choquehuanquistas y arcistas, se  están haciendo la guerra.  Por eso una parte financió al pseudo periodista de junior arias, él cual viralizo documentos que demostraban insolvencia económica de este banco. Por lo que todo el mundo fue directivo a sacar todo su dinero al mismo tiempo, dejandole sin liquidez al banco.
Lo de la ASFI es una payasada, que ni ellos se la creen lo que dicen en las conferencias de prensa. Ese banco ya está quebrado porque nadie ya meterá sus ahorros allí, simple lógica.

Que los "inversionistas institucionales" sean una lavadora de dinero creo que no debería sorprender a nadie, el sistema financiero en mayor o menor medida se basa en eso, ejemplo: 

HSBC Bank.

¿Nosotros (Bolivianos) vamos a ser la excepción? No lo creo.

Como Ud dice, hacen/hacían préstamos a pérdidas pero ¿Por qué? O ¿Para qué?

¿Para arreglar sus balances? 
¿En que productos financieros lo invierten?

Mencioné a la ASFI porque el/los "inversionista institucional" no forma parte de la ASOBAN.

Uds deberían sacar sus conclusiones:

Ayer dijo el Vicepresidente

"En el 'golpe' nos hemos quedado sin plata, hermanos; nos estamos prestando créditos, ustedes han debido escuchar. Algunos no quieren aprobar esos créditos. Estamos hablando y ya les vamos a informar quiénes son los que están bloqueando la aprobación de los créditos, porque el pueblo tiene que saber".

Hoy el Ministro de Economía dijo:

“La economía boliviana está sorteando una serie de dificultades”.

Si vamos a la prensa internacional supuestamente independiente:

"The Independt": Se desvanece el "milagro económico" de Bolivia.
"Infobae":  Bolivia al borde de una crisis financiera.

Saludos Jauría!
Responder
#38
(20-04-2023, 06:16 PM)koreyy escribió:
(19-04-2023, 09:28 PM)Mark96 escribió:
(18-04-2023, 03:23 PM)koreyy escribió: No hay ni Bolivianos o al menos eso dice el Banco Fassil a sus ahorradores…

[Imagen: fvPYQH0.jpg]

Lo mejor es la carta dirigida a sus ahorristas (como ellos los denominan).

[Imagen: j8jzYkn.png]

Leyendo entre lineas, estos últimos meses pasaron 2 cosas.
La quiebra del Silicon Valley Bank y de Credit Suisse.

Me da a mi que cierto inversionista institucional se ha endeudado con bonos AT1 de Credit Suisse (espero que no).

¿Y la ASFI?

Que bien gracias, nuestro sistema financiero es solido y que en caso de quiebra los ahorros de los clientes están garantizados.
SIN COMENTARIOS


Saludos Jauría!

La ASFI nunca intervendra porque ese banco es palo blanco de ciertos políticos masistas, el cual opera meidante testaferros. Los que viven por Santa Cruz bien saben el tremendo lavado de dolares del banco fassil, tienen sucursales en cada hipermaxi y hasta en medio de la carretera, ofrecian altas tasas de rendimiento y las tasas de interes eran muy bajas en comparacion de otros bancos. Ademas podias prestarte dinero sin ofrecer garantes y hasta tarjeta de credito te emitian si eras del rubro informal. 
Como el MAS está ma sdividido que nunca entre evistas, lineristas, choquehuanquistas y arcistas, se  están haciendo la guerra.  Por eso una parte financió al pseudo periodista de junior arias, él cual viralizo documentos que demostraban insolvencia económica de este banco. Por lo que todo el mundo fue directivo a sacar todo su dinero al mismo tiempo, dejandole sin liquidez al banco.
Lo de la ASFI es una payasada, que ni ellos se la creen lo que dicen en las conferencias de prensa. Ese banco ya está quebrado porque nadie ya meterá sus ahorros allí, simple lógica.

Que los "inversionistas institucionales" sean una lavadora de dinero creo que no debería sorprender a nadie, el sistema financiero en mayor o menor medida se basa en eso, ejemplo: 

HSBC Bank.

¿Nosotros (Bolivianos) vamos a ser la excepción? No lo creo.

Como Ud dice, hacen/hacían préstamos a pérdidas pero ¿Por qué? O ¿Para qué?

¿Para arreglar sus balances? 
¿En que productos financieros lo invierten?

Mencioné a la ASFI porque el/los "inversionista institucional" no forma parte de la ASOBAN.

Uds deberían sacar sus conclusiones:

Ayer dijo el Vicepresidente

"En el 'golpe' nos hemos quedado sin plata, hermanos; nos estamos prestando créditos, ustedes han debido escuchar. Algunos no quieren aprobar esos créditos. Estamos hablando y ya les vamos a informar quiénes son los que están bloqueando la aprobación de los créditos, porque el pueblo tiene que saber".

Hoy el Ministro de Economía dijo:

“La economía boliviana está sorteando una serie de dificultades”.

Si vamos a la prensa internacional supuestamente independiente:

"The Independt": Se desvanece el "milagro económico" de Bolivia.
"Infobae":  Bolivia al borde de una crisis financiera.

Saludos Jauría!

Infobae independiente?

Vamos...hablemos en serio...

Loa fanaticos de uno y otro lado dan risa.

El partido gobernante no es perfecto, esta lejos de serlo, pero obviamente, ha afectado intereses de mas de un siglo de este pais desde que ingresó...

El tema de los dolares fue un show mas por parte de esos sectores, y lo del banco fassil, con apellidos como Marinkovic involucrados, una muestra mas del debilitamiento y desesperacion de ese sector.

Ya Doria Medina con su chisme de corralito, o el gobierno pasado y sus tonteras, ha demostrado que la derecha es un caos sin propuesta y solo busca volver a un pasado lacayo y nefasto.
Y eso es triste, porque un pais necesita visiones de pais que ayuden a desarrollarlo, no berrinches y cuentitos guiados por el odio.
Responder
#39
Hay cosas de las que no puedo comentar porque no las conozco de primera mano. Por eso hay partes del comentario que no puedo refutar. Pero como alguien que tiene adecuado conocimiento de COMERCIO EXTERIOR puedo darles algunos datos de primera mano:

1. Cuando recibes una transferencia del Exterior en dólares, antes te lo entregaban en dólares, ahora incluso si amenazas con ir a la ASFI a quejarte te entregan convertido a Bs. en general pagan 7.20 - 7.30 el cambio pero ni a palos aceptan soltar dólares.

2. Si quieres realizar una transferencia al exterior por pago de una importación antes los bancos cobraban 2.3 a 3% por transferencia, ahora esta en 8-9% subió un 300% lo que hasta la semana pasada no había cambiado, de manera indirecta están desanimando hacer importaciones.

3. La semana pasada precisamos de dólares para pagar el flete y buscando, buscando se pudo conseguir a 7.50 nada menos. Eso significa que ya hay un mercado paralelo (dólar oficial 6.96 dólar blue 7.5)

Es culpa del gobierno? totalmente, hay algo llamado política cambiaria y ARCE la esta manejando de manera poco profesional.

Hechos no palabras.....
Responder
#40
(18-06-2023, 11:18 AM)elpresi escribió: Hay cosas de las que no puedo comentar porque no las conozco de primera mano. Por eso hay partes del comentario que no puedo refutar. Pero como alguien que tiene adecuado conocimiento de COMERCIO EXTERIOR puedo darles algunos datos de primera mano:

1. Cuando recibes una transferencia del Exterior en dólares, antes te lo entregaban en dólares, ahora incluso si amenazas con ir a la ASFI a quejarte te entregan convertido a Bs. en general pagan 7.20 - 7.30 el cambio pero ni a palos aceptan soltar dólares.

2. Si quieres realizar una transferencia al exterior por pago de una importación antes los bancos cobraban 2.3 a 3% por transferencia, ahora esta en 8-9% subió un 300% lo que hasta la semana pasada no había cambiado, de manera indirecta están desanimando hacer importaciones.

3. La semana pasada precisamos de dólares para pagar el flete y buscando, buscando se pudo conseguir a 7.50 nada menos. Eso significa que ya hay un mercado paralelo (dólar oficial 6.96 dólar blue 7.5)

Es culpa del gobierno? totalmente, hay algo llamado política cambiaria y ARCE la esta manejando de manera poco profesional.

Hechos no palabras.....

Efectivamente el comercio exterior se ha dificultado desde febrero cuando estallo el problema de los dólares, y lejos de ser un show de algunos sectores pienso que devela las debilidades del sistema Boliviano; lo triste esta en las posibles consecuencias, me explico:
1.- al tener un tipo de cambio paralelo (dolar Blue), lo normal es hacer los ajustes de precios según esta cotización ( en Argentina reajustan precios cada semana) y por lo general este incremento es asumido por los consumidores finales, generando inflación en los precios 
2.- nuestra economia se sigue basando principalmente en exportación de materias primas e hidrocarburos, y al tener un tipo de cambio fuerte frente al dólar, se hizo que fuera mas atractivo realizar importaciones y contrabando (recordemos que hasta hace un tiempo los argentinos de la frontera con Bolivia estaban ahorrando en Bs por su "estabilidad"), lo que poco a poco ha ido minando el tejido industrial boliviano.
3.- siendo que abastecemos gran parte de nuestro consumo con importaciones (desde combustible hasta ropa nueva china), un incremento en los costos relacionados la comercio exterior ( comisiones de giro, los pagos de flétes, etc), repercutirá nuevamente en los precios al consumidor,
4.- lamentablemente, a pesar de que pareciera bueno "dejar de importar" y producir; es pertinente ponernos a pensar que en varios aspectos no es posible ser auto-suficientes,  por ejemplo el tema de hidrocarburos se arrastra desde hace varias décadas, justamente porque nuestro petroleo es "liviano " ósea es mas rico en gas que diesel y gasolina; por otra parte para empezar a producir necesitas inversion, para establecer la infraestructura, adquirir equipos  (que por lo general son importados, un ejemplo la planta de UREA que fue encargada a la SAMSUNG tanto los equipos como el conocimiento para instalarla fueron importados ), y para que alguien se anime a invertir necesitas ofrecerle cierta estabilidad (seguridad jurídica)
dentro de 1 mes Argentina (uno de nuestros principales compradores de GAS), tendrá operativo el ducto para transportar hidrocarburos y gas desde "Vaca Muerta", esto seguramente significara una disminución en sus compras con los respectos efectos: menor ingreso de divisas al país, y a su vez menores recursos para universidades y otras instituciones que reciben dinero del IDH.
En resumen podemos ver que existe un panorama algo desolador en el futuro, habra que estar atentos a las nuevas medidas del Gobierno, pero por el momento no pintan muy bien.  Undecided
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